Attention cet article comportera de nombreux spoils sur Final Fantasy 8.
Donc si vous n’avez pas terminés ce jeu, je vous conseille de ne pas lire la suite!
Après de longues réflexions, je vais vous expliquer pourquoi Ultimecia est Linoa.
Bien entendu je ne livre pas une “parole divine” et j’accepte toute critique. Je ne suis pas Hyne après tout ahaha.
J’ai décidé donc pour prouver mes dires, de vous présenter mon argumentation sur la forme d’un “Top10 des raisons les plus probables selon lesquelles Ultimecia est Linoa” pour une meilleure lisibilité et clarté dans l’un des plus grands débats issus des Final Fantasy.
Bien entendu, j’ai étayé chacun de mes points d’arguments.
Aussi bien en terme d’images que de vidéos pour souligner et confirmer mes pensées.
Donc sur ce, c’est parti !
1 – Irvine Kinneas ou l’argument Œil de Lynx
Irvine: “Squall, je… je peux pas le faire …”
Squall: “Punaise Irvine ! Je t’avais dis d’apprendre “Smecta” à ta G-Force !”
Irvine: “Non c’est pas ça, cette Edea … C’est la même qu’à l’Orphelinat…”
Squall: “Hein quoi ? Ça m’explique pas pourquoi ton pantalon est marron …”
Irvine à la fin du CD1 est très apeuré, à ce stade du jeu, on peut penser que l’idée de jouer au Sniper sur une Edea coincée en dessous de l’Arc de Triomphe. venait peut être du fait que c’était son premier véritable assassinat.
Mais plus tard on se rends compte qu’Irvine se rappelait déjà de tous les autres héros sauf Linoa car ils étaient dans le même orphelinat.
Il est donc celui avec la meilleure vue (c’est le meilleur sniper de Galbadia quand même).
Mais aussi la meilleure mémoire car il n’a pas utilisé de G-Forces encore.
Les G-forces font perdre la mémoire à leurs utilisateurs, voilà pourquoi nos héros ne se reconnaissent pas mais nous en parlerons au point numéro 3.
“Observez bien Irvine durant le début de la vidéo jusqu’à 1 minute et 20 secondes”
Étrangement ce même Irvine à la vue exceptionnelle et à l’excellente mémoire observe Linoa contre Ultimecia!
C’est quand même le boss final, l’ennemi suprême.
Cependant Irvine contrairement à tous ses camarades qui sont en ligne et surtout en face d’Ultimecia, lui est le seul à observer Linoa.
Simple coïncidence ou avait-il déjà compris avant tout le monde qui était réellement Ultimecia?
Erreur de placement des développeurs du jeu ou léger indice?
On notera au passage qu’Ultimecia maudit uniquement les Seeds or Linoa est la seule membre du groupe qui n’est pas une Seed.
2 – Le “génocide” de toutes les sorcières
Durant la compression temporelle, au début du cd4, on élimine toutes les sorcières. Pourquoi?
Pour empêcher Ultimécia de voler une autre enveloppe charnelle si elle était vaincue ou autre.
Littéralement considérez cela comme détruire tous les “Horcruxes de Voldemort avant de l’affronter”, ne laissant à Ultimecia, aucun échappatoire.
Or une seule sorcière justement n’est pas éliminée durant la compression temporelle.
Vous savez celle que vous sauvez au cd3 à Esthar, Linoa!
Et comme les sorcières possèdent Hyne en elles, elles sont immortelles et ne peuvent mourir comme Adel tant qu’elles n’ont pas transférés Hyne à une autre sorcière potentielle.
Qui est Hyne? La divinité dans FF8 mais on l’abordera au point numéro 6.
“Si Linoa sauvée par Squall avait chanté “Libérée, délivrée” vous pensez qu’il l’y aurait ré-enfermée ?”
Linoa est donc la seule sorcière qui survit à ce “génocide”, la seule donc apte à devenir Ultimécia à l’avenir.
3 – Cronos, la G-Force Ultime
“Cronos, porte clé bling bling ou G-Force Ultime ?”
Squall porte un collier dénommé Cronos mais étrangement, Ultimécia a une G-Force nommée elle aussi Cronos.
Elle l’invoque durant le combat final.
En Anglais, Cronos est nommé Griever mais dans cette vidéo, vous verrez qu’il s’appelle “Frank” (lol) mais cela est justement la suite de cet argument.
“La scène se déroule à 6 minutes et 20 secondes, par contre je serais incapable de savoir pourquoi ce joueur a nommé son collier “Frank””
Et oui!
A la fin du cd2, on peut nommer le collier de Squall!
Ouais Squall l’avait prêté à Linoa et cette dernière littéralement lui a dit ne pas pouvoir mourir sans rendre à Squall son pendentif et à ce moment là, le joueur peut donner un nom à ce porte clé.
Nom qui sera réutilisé durant la 3ème phase du combat contre Ultimecia quand elle fusionne avec “ce qui lui reste de son chevalier” qui sera abordé au point numéro 9.
“Sautez à 12 minutes et 10 secondes, leur dialogue ne dure que 2-3 minutes avant l’assaut sur la GBU.”
Ce qui est en soi un argument de plus.
Car nous pouvons observer que seuls deux personnes connaissaient le nom du pendentif de Squall.
Squall lui même et Linoa!
4 – L’emplacement du château d’Ultimecia
“La promesse entre nos deux tourtereaux est présentée dès la cinématique de début de jeu.”
Le château d’Ultimecia est situé au dessus de l’orphelinat.
En outre l’orphelinat est aussi l’endroit où Linoa et Squall se sont promis de se retrouver.
De tous les endroits où Ultimecia aurait pu aller, c’est précisément là où les deux tourtereaux s’étaient promis de se revoir qu’elle installera sa magnifique demeure.
D’ailleurs, après sa défaite, Ultimecia suivra étrangement Squall là bas mais on aborde ce sujet au point numéro 6.
“Voici une vidéo qui parle non seulement de la promesse des deux amoureux, de la perte de mémoire dû aux G-Forces et surtout du rêve de Linoa qui correspond à l’endroit où Squall est perdu dans la cinématique de fin!”
5 – La dualité des ailes noires d’Ultimecia et des ailes blanches de Linoa
“Ma chérrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiieeeeee, tu devraiiiiisssss mettre oune écharpe” Cristina Cordula
Linoa et Ultimecia sont deux opposés, l’une est habillée en bleu avec des ailes d’ange et a même une chienne qui s’appelle “Angel” (utilisable durant les limit break).
Sans compter la limite break canonisation de Linoa en sorcière où elle devient littéralement un ange.
Tandis que l’autre est habillée en rouge avec des ailes noires et même deux pics de cheveux qui peuvent faire penser inconsciemment à des cornes de diable.
D’ailleurs dans la cinématique du début, on voit Linoa avec des plumes blanches et plus loin avec des plumes noires.
Les créateurs du jeu auraient crée un simple hasard ou est ce un indice sur la véritable identité d’Ultimecia?
6 – La raison selon laquelle Hyne-Ultimecia-Linoa suit Squall
“Le champ de fleurs à l’arrière ne vous rappelle pas celui que l’on voit à l’Orphelinat?”
Après sa défaite, Ultimecia ne pouvant mourir suit Squall à l’orphelinat où ce dernier parle à Edea du Seed.
Cette scène est très importante car elle prouve que le même individu de deux époques différentes peut exister au même moment.
Comme Squall qui rencontre le petit Squall à l’orphelinat après sa victoire contre Ultimecia.
Ce qui contre les arguments de tous ceux qui disent qu’Ultimecia n’est pas Linoa car elles sont toutes les deux présentes durant la compression temporelle.
Si cela s’applique à Squall, cela s’applique forcément à Linoa.
On notera que de tous les héros, Ultimecia suit uniquement Squall où elle se rendait d’elle même au lieu de la promesse entre ce dernier et Linoa.
“Les 5 premières minutes suffisent.”
Ultimecia ne pouvait pas mourir car elle était obligée de passer ses pouvoirs à une autre sorcière.
En réalité c’est Hyne, la divinité du monde de FF8 dont de nombreuses personnes parlent, qui est à l’origine de tout ça et ne peut mourir définitivement.
D’où la raison de l’enfermement d’Adel par Esthar par Tonton Laguna et de Linoa au cd3 au lieu de tout simplement les exécuter. Pourquoi se casser la tête à la mettre en orbite sinon?
Il me faudrait limite un autre article où je mets toutes les références à Hyne dans FF8.
Hyne est la divinité de FF8, elle créa les hommes et après un long sommeil remarqua qu’ils s’étaient démultipliés.
Une terrible guerre eu lieu entre Hyne et l’Humanité qui sortit victorieuse (un seed blanc et un vieux à Balamb parlent de ça), elle laissa donc une partie de son corps et s’enfuit avec les autres (notez la symbolique avec la dernière forme d’Ultimecia).
Voici un lien en anglais qui vous permettra de prouver mes dires: Great Hyne
Cette divinité qui donne vie peut être celle qui justement donne la vie via Ultimecia à Cronos-Griever-FrankyVincent.
Elle serait celle qui prends le contrôle définitif à la 4ème phase du combat final.
Donc Hyne a aussi crée les G-Forces et les Humains auraient appris à contrôler ces entités (en perdant la mémoire petit à petit dans le procédé) pour pouvoir utiliser de la magie eux aussi.
“Ultimecia et Edea ont les yeux jaunes, jaune comme la lumière d’Hyne, seraient elles possédées par la même entité ? On notera au passage que Linoa et Ultimecia ont le même visage.”
Mais Hyne est surtout la première sorcière de l’Histoire.
Et elle peut se réincarner à l’infini dans ses descendantes.
Ses dernières deviennent donc prisonnières de sa volonté au fur et à mesure du temps qui s’écoule.
7 – Comme Linoa était prisonnière d’Adel, Ultimecia est la prisonnière d’Hyne
“Il est pas cool mon nouveau collier ?” Adel – Candidate de l’émission “Reines du Shopping”
A la fin du CD3, on affronte un/une Adel qui a absorbée Linoa. Que se passe t’il après ce combat?
Adel peut enfin mourir en ayant transmis Hyne-Ultimecia à Linoa (sinon Tonton Laguna l’aurait tuer avec Kyros et Ward au lieu de l’enfermer dans l’espace).
On voit Ellone “éjecter” l’esprit d’Ultimecia dans le futur et enfin la compression temporelle s’opère.
“Sautez directement à 10 minutes et 40 secondes.”
Ellone éjecte clairement Ultimécia dans le futur.
On remarque qu’elle “éjecte trois couleurs” puis fait revenir la couleur “bleue” (rappelez vous ce que je disais sur la dualité et l’importance de la symbolique dans ce jeu), le bleu symbolisant donc Linoa.
Je vous laisse devenir quelles sont donc les deux autres couleurs.
Il existe néanmoins un autre combat similaire où l’on voit une personne piégée par une autre.
“Elles peuvent m’imiter mais jamais elles ne pourront m’égaler” Jénova – Cagole extraterrestre dans FF7
Ultimecia dans sa forme finale, elle est en bas et elle a pas vraiment l’air de contrôler ce qui se passe non?
Le haut représenté par Hyne semble plutôt la tenir en otage, un peu comme Adel qui tenait Linoa en otage elle même.
Deux destinées étrangement en commun si l’on se réfère au point numéro 5 non?
8 – Pourquoi Ultimecia chercherait à contrôler le passé quand elle domine le futur?
“La scène dure de 21 minutes 45 secondes à 23 minutes.”
Ultimecia domine le futur et ne peut mourir avec Hyne en elle en étant la dernière sorcière. Dans la vidéo, on voit clairement sa position à l’arrière de l’orphelinat mais surtout qu’elle a éliminée tout obstacle comme les Seeds et les Seeds Blancs.
Quel intérêt à t-elle de partir dans le passé?
Skynet envoie un Terminator dans le passé (dans le film du même nom) justement car elle perd la guerre.
Et décide d’éliminer le chef de la résistance humaine, si elle gagnait la guerre, elle n’en aurait aucun intérêt.
Peut-être alors que le passé possède quelque chose qu’Ultimecia ne peut posséder dans son avenir.
Quelque chose qu’elle à oublié mais qu’elle veut récupérer, quelqu’un qui s’appelle Squall.
Et qu’elle attend désespérément et inconsciemment dans son château au dessus du lieu de leur promesse.
“Kiiiiiiieeeeennnnnnzannnnnnnnnnn” Edea – Elue MILF de l’année 1999
Cela expliquerait aussi la raison pour laquelle Edea possédée ne tue pas Squall à la fin du cd1 (elle aurait pu viser le cœur).
De plus si Hyne avait tué Linoa, Edea ou Adel n’aurait justement pas pu mourir.
Mais quelqu’un d’autre est présent à la fin du cd1 qui souligne un autre argument de cette théorie.
9 – Seifer, le “chevalier” d’Ultimecia et Squall, le “chevalier” de Linoa
“Seifer n’a pas seulement que la couleur de sa veste en commun avec les pigeons”
Seifer (celui dont on doit botter le cul 4 fois même 5 fois en comptant la cinématique de début de jeu) est le chevalier d’Ultimecia mais est surtout l’ex-petit ami de Linoa.
On notera que comme Ultimecia et Linoa ont des ailes, Seifer et Squall sont les seuls possédant des gunblades.
On peut même deviner que Seifer a du comprendre inconsciemment qui elle était réellement.
Car même si Edea est délivrée à la fin du cd2, il ne semble pas étonné et continue de servir Ultimecia.
“Faut avouer qu’elle claque cette image”
Ultimecia utilise le dernier symbole qu’elle a de Squall pour se protéger, Cronos-Griever-Frank.
Si vous regardez de nouveau le combat final, elle l’appelle à la seconde phase et fusionne littéralement avec à la troisième phase.
Elle s’en sert comme d’une armure. Néanmoins le chevalier de Linoa est Squall et que se passerait il si une sorcière perd son chevalier?
“Edea en parle justement au cd3.”
On comprend donc que l’absence de chevalier mène à la folie petit à petit.
Ce dernier étant le contre poids affectif contre l’influence d’Hyne.
Si Linoa est bien la dernière sorcière, elle ne peut donc pas mourir à cause de la divinité d’Hyne.
Si Squall meurt de vieillesse et qu’elle ne peut mourir… elle ne peut que devenir inéluctablement mauvaise.
Sans compter l’influence des G-Forces qui effacent la mémoire.
Imaginez les dégâts sur le long terme pour une personne immortelle… Elle s’éroderait comme une falaise le long des siècles…
10 – La cinématique de fin
Squall, après avoir prévenu Edea et observé à la mort d’Ultimecia, se retrouve dans le cauchemar de Linoa dont nous parlions plus haut!
Et petit à petit, en voyant le visage de Linoa disparaître, il comprend qu’il l’a peut être tué en tuant Ultimecia (il voit l’esprit de Linoa alterner avec d’autres visages, voit sa bague aussi du même nom que la G-Force Ultime), d’où la vue d’une Linoa morte dans l’espace et de la larme de Squall.
“Ça vous rappelle pas la tête d’Hyne-Ultimecia dans sa 4ème phase ?”
Mais Linoa vient le chercher et elle trouve justement, dans un champ de fleur, celui de l’orphelinat, lieu de leur promesse.
On comprend alors qu’Hyne est enfermée dans un “kyste temporel” destinée à être vaincue en tant qu’Ultimecia et recommencer à l’infini la boucle Edea – Linoa – Adel – Ultimecia dans cette sorte de boucle temporelle.
Ultimecia ne devenant qu’un futur alternatif n’ayant jamais lieu puisque sans Hyne, Linoa ne sera ni immortelle mais surtout ni possédée par cette entité.
Nos héros ont donc trouvé une manière de vaincre une pseudo-divinité qui ne peut mourir dans une boucle temporelle.
Permettant à Squall de vaincre Hyne, sauver Linoa et achever définitivement la mission principale des Seeds.
Celle de vaincre les Sorcières. Définitivement.
En 11ème raison, il parait que les créateurs du jeu auraient donné une interview en japonais où des années plus tard, ils confirmaient cette théorie justement.
N’ayant trouvé cette vidéo et encore moins la traduction, je ne l’ai pas mise vu que j’argumente avec des preuves visibles par le plus grand nombre.
Enfin, c’était avant que Kitase contredise cette théorie.
Le même Kitase qui dira que Final Fantasy X et Final Fantasy VII se déroulent dans le même monde…
Je me doute bien que cela ne fera jamais l’unanimité parmi les fans de FF8.
Cependant, je me devais de faire un tel article à mon premier véritable rpg.
Et surtout une théorie à laquelle je crois personnellement.
Un des meilleurs RPG de tous les temps et doté de l’une des plus belles histoires d’amour et de nombreuses autres qualités à mes yeux.
Je ferai sûrement d’autres articles sur FF8, ne serait ce que sur Hyne, la “géopolitique” du jeu voire même son histoire avec les guerres occultes !
J’espère que ce long et fastidieux article vous aura bien plu en tous cas ! Mes félicitations à ceux et celles qui auront survécus à ce pavé césar ! Voila un petit cadeau pour votre exploit !
𝗦𝘂𝗶𝘃𝗲𝘇 𝗺𝗼𝗶 𝘀𝘂𝗿 𝗺𝗲𝘀 𝗿𝗲́𝘀𝗲𝗮𝘂𝘅 𝘀𝗼𝗰𝗶𝗮𝘂𝘅 𝗹𝗲𝘀 𝗞𝘂𝗽𝗼𝘀! 𝗦𝗶𝗻𝗼𝗻, 𝗰𝗲 𝘀𝗲𝗿𝗮 𝘁𝗰𝗵𝗶-𝘁𝗰𝗵𝗶 (𝗽𝘂𝗶𝘀 𝗹𝗮 𝗺𝗼𝗿𝘁)!“Mais ce n’est pas la seule récompense, nous avons trouvés d’où vient la célèbre et inimitable Mog-Dance ! Admirez ce déhanché !”
Je connais cette théorie depuis très très longtemps et d’ailleurs, il parait que le jeu devait initialement tenir sur 6 CD mais qu’il a été revu sur 4 pour une question de package. Avec 2 CD de plus, on peut largement supposer que des éléments supplémentaires auraient pu affirmer ou infirmer cette théorie 🙂
Perso, j’ai toujours aimé imaginer que Linoa et Ultimecia sont la même personne parce que tous les arguments que tu as donné tiennent réellement la route. Après, j’ai entendu dire à l’inverse que les devs ont annoncé que cette théorie n’est nullement fondé et que le visage similaire de Linoa et Ultimecia n’est pas vraiment un hasard, mais plutôt la faute au manque de moyen technique de l’époque à faire des visages différents. Ils avaient mentionné également que tous les personnages féminins avaient une même base et qu’ainsi, Ultimecia pouvait également ressembler à Quistis, par exemple.
Franchement, ça serait tellement génial si Square nous faisait un remake de FF8 ! Ca serait la parfaite occasion pour peaufiner cette théorie et la rendre un peu plus officielle 🙂
En effet, tout dépendra du remake de FFVII et de sa réussite ou non, j’imagine!
Mais je trouve que ce jeu prendrai une saveur exceptionnelle avec une telle théorie! Car quand on voit l’histoire d’Hyne, les sorcières et Madame Kadowaki ( oui, j’aime bien la ressortir à toutes les sauces xD ), tout est si bien ficelé!
Faut avouer que si l’on retire cette théorie et si Ultimecia n’était pas Linoa… L’histoire deviendrait de suite un peu plus fade. Elle serait juste une méchante sorcière qui veut faire le mal pour le principe de participer au kikimeter de la méchanceté… Ca casse pas trop une patte à un canard, vu sous cet angle ^^
Je pense aussi que le remake de FFVII sera assez décisif. Et d’un certain coté, j’imagine mal ce remake faire un flop. Tous les fans du jeu voudront le voir avec des beaux graphismes, et ceux qui n’ont pas réussi à le finir pour tout un tas de raison (dont je fais partie) seront tentés de lui accorder une seconde chance 🙂
Madame Kadowaki qui est la reine des cartes !! OMG !! Je l’aurai jamais deviné x)
Oui, Linoa ne serait qu’une nunuche façon de parler alors que l’image où l’on voit Squall et Linoa enlacés ( contrairement à la météorite dans FF7 et le cristal dans FF9 ) prendrait tout son sens dans le cas Ulti = Linoa.
Oui, c’est un remake qui devrait rapporter des millions peut être même un milliard qui sait! Tu imagines la BGU en HD? Je bave =)
Et vive Madame Kadowaki qui est peut être Ultimecia qui sait xD ( elle se vengerait de la perte de ses cartes face au joueur! Je déconne bien entendu ^^ )
Une BGU en HD, ça serait tellement génial *__* En plus, on peut largement supposer aussi qu’ils agrandirait le monde dans lequel on est en rajoutant d’autres villes et peut-être même d’autres fac !
Honnêtement, je pense qu’ils pourraient réellement donner encore plus de profondeur à la théorie Ulti = Linoa. Déjà, ils ont affirmé que l’histoire de FF7 aurait quelques modificiations puisque le gameplay sur PSOne ne se prête pas du tout sur une console d’aujourd’hui. Donc des villes plus grandes et plus nombreuses et obligatoirement, des éléments de l’histoire qui peuvent être approfondie et ajoutés.
Aaaaah… J’en bave déjà rien que de penser à tout ça x_X
Non mais cherche pas, Ultimecia c’est peut-être Angel, tout compte fait x)
J’avoue que j’aurais tant aimé voir Trabia Garden University avant sa destruction!
Vive Tonton Laguna en HD aussi! ( Puis les gens vont bien mater Quistis je sens ^^ )! Deling City ressemblera réellement à Paris! Esthar en HD, je n’ose imaginer!
Si possible, on pourrait enfin jouer avec Squall et Laguna en même temps!
Angel en aurait peut être marre de toujours devoir venir durant les Limit Break de Linoa!
Article très intéressant et très détaillé.
Qui argumente très bien mais je reste sceptique car :
https://hitek.fr/actualite/final-fantasy-producteur-repond-theorie_13993
l’un des producteurs du jeu dément que Linoa soit Ultimecia et même que Squall soit mort à la fin du CD1 (après le combat contre Edea – autre théorie de fans).
Ce que je trouve encore plus original ce serait d’exploiter quand même es 2 théories dans la remake de FF 8, si remake il y a. Comme ça ce serait différent du jeu FF 8 qu’on aura tou-te-s connu en ’99.
Vive FF 8 et vive la Triple Triad !!
Merci pour ton blog !
Merci! Oui en effet mais c’est aussi Yoshinori Kitase qui a dis que FFVII et FFX se déroulait dans le même univers, que la Shinra se serait des descendants d’Al Bheds… (FFVII se déroulant après le FFX) donc ‘est tellement gros que je me dis que peut être que cette théorie est vraie après tout…
Pas bête, créer un remake avec des fins différentes? Possible mais ils vont tenter de changer la fin du premier cd de FFVII (je dis ça pour pas spoiler)
Merci à toi, Chrys, pour tes commentaires ^^
Intéressant (par contre Squall n’a pas passé son pendentif mais sa bague ^^).
Après bon, Ellone a dépossédé Linoa après le combat contre Adel il me semble… du coup, ça casse un peu la théorie (qui peut être possible en plus !).
Personnellement, je pense que si Ultimécia s’en prend à Squall (et Seifer aussi !), c’est parce qu’elle s’intéresse à leur faiblesse : Squall, la peur d’être seul encore une fois et abandonné, Seifer et son rêve d’être chevalier (syndrome de Peter Pan ?).
Excellent en effet! Il partage sa bague et non le pendentif!
Kitase a cassé la théorie malheureusement (mais bon, il dit aussi que FFX est dans le même monde que FFVII pour augmenter les ventes donc bon ahaha)!
Bien vu pour les faiblesses et le syndrome de Peter Pan! Seifer et Squall ayant crée leurs “propres armures” face au monde qui les entourent!
On sentait dès le début du jeu que quitter la BGU était impossible et qu’ils ont en partie rejoint le SEED pour ça!
Je ne pense pas qu’il faille prendre la déclaration de Kitase au sérieux. Il n’était que le directeur général de FF VIII, pas spécifiquement l’écrivain.
J’accorderais 20 fois plus de crédit à Nojima (l’écrivain du scénario)
Surtout que si on applique ce qu’il dit, on ne peut pas interpréter que Squall est le fils de Raine et Rinoa la fille de Julia alors que c’est lourdement sous-entendu. Le tout avec un méchant (sorcière ultime) qui sort de nul part…. Sa déclaration reviendrait à dire que FF VIII est mal écrit… Alors que c’est pas lui a qui est l’écrivain, je trouve ça bof…
C’est honteux de déclarer sans sourciller que FF VIII (voire les autres FF) a été écrit sans subtilités et qu’il ne faut jamais (À aucun moment) voir plus loin que ce qui a été strictement couché noir sur blanc… (ou blanc sur gris, en l’occurence)
Et bien Nounours, je suis du même avis que toi mais je craignais être arrogant en le disant ahaha! Je suis bien d’accord même si le silence de Nojima à ce sujet m’inquiète!
Oui, c’est évident que Linoa et Squall, c’est un peu Julia et Laguna qui se retrouvent enfin!
Même dans FFIX, le boss final sortait pas de nulle part mais dans FFVIII, une sorcière du futur, the end! Cela rend le jeu très mal écrit en effet!
Oui, les grands œuvres littéraires ou non sont celles qui dépassent les mots justement avec de superbes subtilités! J’espère qu’une déclaration de Nojima ou autre nous donnera raison!
Voire un remake de FFVIII, où la promesse entre Squall et Linoa prendra tout son sens (et expliquera pourquoi Ultimecia suit le héros)!
Je connais cette théorie, et bien qu’elle soit intéressante et donnerait beaucoup de relief tragique à l’histoire, j’y adhère pas du tout !
Pourquoi ne pas accepter de lire l’histoire juste comme elle se déroule au lieu de chercher midi à quatorze heures?
Il n’est jamais mentionné dans le jeu que les sorcières sont immortelles, il est juste dit qu’elles ne peuvent pas mourir sans transférer leurs pouvoirs. Justement, elles sont pas immortelles, un jour, elles meurent, ‘shit happens’ , mais pas avant de s’être déchargées de leur magie. Et ces pouvoirs se transmettent de générations en générations, de sorcières en sorcières, qui naissent, vivent et meurent comme tous les être vivants. Et qui peuvent être gentilles, avoir un chevalier (Edea par exemple), ou être batshit crazy et ne pas en avoir comme Adèle.
Pourquoi ne pas considérer que Linoa aie vécu une vie heureuse avec son chevalier Squall, qu’elle aie transféré ses pouvoirs à une personne et soit morte paisiblement de vieillesse ? (par exemple… elle a aussi pu mourir bouffée par un T-Rex dans le centre d’entraînement de la BGU mais c’est pas le sujet)
Concernant Hyne, je sais plus le détail mais il est dit que c’est une sorte de divinité qui a divisé ses pouvoirs en fragments distribués aux humains, et ceux qui en ont hérités sont les dites sorcières et leur nombre initial est indéterminé.
En effet, à la fin Linoa est l’unique sorcière du présent mais d’où vous sortez qu’elle devient immortelle ?
Aussi, Adel est cryogénisée et envoyée dans l’espace pour neutraliser non seulement son pouvoir, mais aussi sa transmission à sa mort : congelée et envoyée dans l’espace, elle est ni vivante, ni morte (ça l’empêche aussi de se comporter en dictatrice psychopathe sur terre).
La stratégie d’Esthar dans le jeu est la suivante : congeler les sorcières afin de neutraliser leurs pouvoirs, et surtout leur passation et à tout jamais ; un monde sans sorcières ! Ca explique pourquoi les authorités d’Esthar “proposent” à Linoa de se sacrifier et de se congeler, ce qu’elle accepte dans un premier temps.
Voilà ce que je pense : Linoa a vécu, transféré son pouvoir à quelqu’un, est morte, puis cette personne a perpétué la chaîne de transmission du pouvoir de sorcière jusqu’à ce que ça arrive à Ultimécia, dans le future lointain, et qui au passage, hérite de son propre pouvoir (qu’elle avait transféré à Edea des centaines années avant, juste après sa défaite) !!! La seule boucle temporelle réside là (son pouvoir se transmet sur une boucle fermée au lieu de se perpétuer dans le futur, Ultimécia est donc bien la dernière des dernières sorcières).
Pour le visage de Linoa et celui d’Ultimecia, c’est juste parce qu’ils savaient pas bien faire de design variés, graphiquement parlant. Je trouve que Linoa, Ultimécia, Edea, mais aussi surtout Ellone et Quistis ont basiquement la même tronche.
Pour Griever (cronos ?), Ultimécia a une abilité à rentrer dans l’esprit des gens (elle les possède d’ailleurs dans le passé – le présent pour Linoa, Edea et Squall etc), pour moi, elle puise juste dans l’esprit de Squall et en tire Griever, qu’il décrit comme la créature (ou GF, je sais plus ce qu’il dit en version anglaise) la plus puissante. Pas mal pour le vaincre, lui sortir la créature qu’il pense la plus forte. Juste une intérpretation. Sinon on peut aussi se dire que Griever est juste une GF comme une autre et que Ultimécia l’a associé, ni plus ni moins.
J’ai joué à FF8 la première fois à sa sortie, j’avais 15 ans, et aujourd’hui j’en ai 35, je viens de le finir (en anglais) pour la troisième ou quatrième fois depuis sa sortie, j’ai eu le temps d’y réfléchir et de comprendre vraiment l’histoire.
Bonjour!
“Chercher midi à 14h”, je ne pense pas mais c’est mon humble avis (même si cela m’aurait permis d’avoir des 19/20 en rédaction par le passé aha).
Je pense qu’une partie des joueurs ayant joué à ce jeu a pensé à la même chose. Je sens bien que cet article, plus de 5 ans après sa parution, continuera de faire parler.
On a tous pensé qu’Ultimecia = Linoa. Au point même que lorsque Kitase a dit que c’est une fausse théorie, les gens ont dit que c’est Nojima le scénariste!
Bon permettez-moi de reprendre vos points petit à petit:
Alors l’immortalité d’Ultimecia vient du fait qu’elle était possédée par “Hyne”. Et sans sorcières à qui transmettre son pouvoir, elle ne peut mourir. C’est un peu le paradoxe vu que nos héros tuent toutes les sorcières sauf Linoa.
Comment dire… en pensant qu’Ultimecia = Linoa, elle est virtuellement immortelle vu qu’elle ne peut pas mourir sans transmettre Hyne à une autre sorcière.
Et vu qu’ils ont tué toutes les sorcières à travers le temps et l’espace (rappelez-vous, les boss au début du cd4), à qui Linoa transmettrait son pouvoir?
Je vais sonner un peu comme un romantique. Mais Linoa a un peu sauvé Squall de lui-même (toujours bougon celui là aha) et quelque part, on a un peu Squall qui la sauve d’elle même (*o*). Surtout que si Linoa n’est pas Ultimecia. Pourquoi cette dernière veut “conquérir le passé”?
Point Godwin. Imaginons qu’Hitler gagne la Seconde guerre mondiale. Pourquoi voyagerait il dans le passé? (Bon l’exemple n’est pas forcément le bon, surtout que cela ferait un bon nanar).
(Pourquoi tant de haine en voulant qu’elle meure manger par un T-rex? Pour sa violence envers les animaux aha?)
C’est justement pour cela que j’adore le personnage de Laguna. On a enfin le père du héros dans un JRPG (c’est rare)! Et là Squall, pousse l’idée du Papa encore plus loin! Au lieu de congeler l’ennemi (et donc de risquer son réveil, un jour ou un autre), il s’en débarrasse dans la boucle temporelle!
Pour le visage, cela peut se tenir en effet mais je tiens à vous rappeler deux choses. La cinématique de fin où Linoa et Ultimecia “échangent” leurs visages et surtout Irvine Kinneas. Car si Linoa =/= Ultimecia, pourquoi regarder Linoa lors de l’affrontement final? Au lieu de regarder un adversaire qui est leur pire ennemi?
Pour Griever, connaissez-vous le fusil de Tchekov? “Le fusil de Tchekhov (ou loi de conservation des détails) est un principe dramaturgique, attribué au dramaturge russe Anton Tchekhov, dans lequel chaque détail mémorable dans un récit de fiction doit être nécessaire et irremplaçable et où aucun de ces éléments ne peut être supprimé.” Grosso modo, rien n’est introduit dans une histoire sans qu’il soit utile à un moment.
On voit que Griever (la tristesse) peut-être renommé par le joueur et que le monstre invoqué par Ultimecia aura le même nom!
Dois-je parler de la forme finale d’Ultimecia où la femme en contrebas, semble prisonnière? Je compte faire un article sur les points communs entre Parasite Eve et FF8 (même studio et surtout deux femmes qui ont une forme finale très proches en tant que boss final).
Pourquoi suit-elle Squall à travers le temps et surtout au lieu de la promesse avec… Linoa? Peut-on dire qu’Ultimecia n’a pas fait son deuil de Squall, son chevalier? Griever qui peut aussi signifier “faire son deuil”!
L’emblème du jeu (Squall qui enlace Linoa) étant encore plus renforcé!
Mais vous savez, quelque soit mon point de vue ou votre point de vue, on peut être d’accord que c’était un excellent jeu! Surtout si nous y rejouons 20 ans après et débattons encore dessus! Un jeu qui, théorie d’Ultimecia vraie ou fausse, est malheureusement sous-cotée à mes yeux! Un jeu qui nous aura marqué à travers le temps!
Bonjour,
Je trouve votre article très intéressant et complet. Je trouve aussi que c’est cool que vous répondiez aux commentaires de vos articles aussi rapidement.
Quand j’étais plus jeune, l’ami de mon grand frère nous avait prêté ce jeu ainsi que sa Playstation. J’ai eu beaucoup de plaisir à y jouer. Par contre, je ne me suis pas rendu loin. En effet, je me suis seulement rendu jusqu’à Timber. Heureusement, j’ai eu la chance de pouvoir rejouer à ce jeu cette année. Cependant, cette fois-ci, j’ai réussi à terminer le jeu au complet à 100%. Je dois avouer que je suis coupable parce que j’ai utilisé Internet pour m’aider à le finir, lol.
Néanmoins, même si j’avais terminé le jeu au complet, il me restait tellement de question en tête. Surtout sur Ultimecia. Le jeu ne nous donnait pas vraiment de réponses précises sur ses origines. J’ai donc décidé de m’aventurer sur le Web pour trouver des réponses. Au final, je me suis retrouvé à lire votre article. J’ai ensuite beaucoup réfléchi sur le sujet et j’en suis venu à me faire un peu m’a propre idée de cette théorie.
Il ne peut pas y avoir un futur sans avoir un passé. Ce que je veux dire par là, c’est que le temps est passé et s’est construit UNE fois sans qu’Utimecia soit là. La première construction de ces événements peut être théorisé comme bon nous semble, car, corrigez-moi si j’ai tort, il n’y a rien dans le jeu qui nous en parle.
Je crois que la première construction du temps s’est passée comme ceci :
L’histoire commence lorsque Edea est dans un âge très avancé. Une sorcière commence à délirer, car elle n’a pas son chevalier.
Je crois que n’importe quelle sorcière qui commence à déliré devient, en quelque sorte, comme Hyne, d’où la raison pour laquelle Ultimecia voulait faire la compression temporelle : pour se débarrasser des êtres humains qui l’avaient combattu. Il se débarrasserait aussi des monstres qu’il combattait. Je me base un peu sur le discours qu’Edea a dit vers la fin du disque 1.
Je tiens à spécifier que la sorcière n’est pas Linoa à ce moment-là.
Les personnes ont réussi à arrêter la sorcière. Comment ? Disons théoriquement qu’elle n’était pas assez puissante, du moins pas autant qu’Ultimecia. Cependant, beaucoup de personnes ont péri aux mains de la sorcière. Après que celle-ci transféra ses pouvoirs à une autre personne de son époque, une personne ayant son chevalier, Edea décida d’utiliser la machine du Dr. Geyser pour Edea du passé de se préparer pour l’arrivée d’une sorcière maléfique qui mettra le monde en danger. Ainsi, Squall et compagnie feront leur apparition. Ils se rencontreront mutuellement au cours de leurs aventures.
Le temps passe et l’aventure avance à grands pas. Linoa et Squall commence à bien s’entendre et à bien s’aimer.
Squall et son équipe, incluant Linoa, réussissent à gagner le combat contre la sorcière. Par contre, lorsque celle-ci est neutralisée, elle donne ses pouvoirs à Linoa.
Le temps passe et tout va bien. Linoa essaye de créer une relation amoureuse avec Squall, mais rien n’y fait. Squall tomba plutôt amoureux d’une autre fille. Dévasté par cet événement, Linoa s’isole du reste du monde en volant la bague de Squall. Je tiens à spécifier que lorsque ces deux personnages parlaient ensemble, Linoa avait demandé à Squall si sa bague avait un nom.
Le temps passe et Linoa commence de plus en plus à perdre la tête. Contrairement à la sorcière précédente, Linoa était très puissante. Elle réussit à dévaster le monde et à le conquérir. Cependant, ce n’était pas assez pour elle, où pour Hyne pour être plus précis. En effet, celui-ci avait complètement possédé le corps de Linoa. Il voulait plus. Il voulait anéantir l’existence elle-même. C’est pourquoi il décida d’utiliser la machine du Dr Geyser pour possédé l’esprit d’Edea et ainsi faire tout ce dont elle voulu faire dans le jeu.
Fin
Pour être franc, même si je me suis construit cette histoire, je suis quand même un peu perdu XD
Aussi, je voulais vous donner mon avis concernant vos preuves que Ultimecia est Linoa.
1 – Irvine Kinneas ou l’argument Œil de Lynx : Il se peut que ce soit une erreur des développeur ou qu’il regarde Linoa. Personnellement, si je regarde l’emplacement même de Irvine, je trouve qu’il est beaucoup plus reculé que les autres personnages et qu’il ne regarde pas exactement en direction de Linoa. Je dirais plus en direction de Zell et Selphie. Ça paraît encore plus dans la version remastered.
2 – Le « génocide » de toutes les sorcières : Il est vrai que Linoa est la dernière sorcière lors de l’affrontement final contre Ultimecia. Ultemecia aurait-elle pu donner ses pourvoirs à Linoa ? Celle-ci est-elle protégé par son chevalier Squall ? Est-elle devenue folle après que ce dernier est rendu l’âme ? C’est possible. Par contre, ce qui me « bug » là-dedans, c’est qu’on voit ensuite Ultimecia donner ses pouvoirs à Edea dans le passé. Je suis perdu XD.
3 – Cronos, la G-Force Ultime : Je crois au commentaire de grosse lune qui a été dit le 16 novembre ou qu’elle l’a créé avant en se basant sur la bague.
4 – L’emplacement du château d’Ultimecia : Je trouve que le château se trouve loin au-dessus de l’océan plutôt qu’à l’orphelinat. Oui, il y a des chaînes qui sont attachées à la plage, mais il semble y en avoir aussi aux alentours du château qui relie ce dernier à d’autres endroits. En même temps, si je me rappelle bien, avant la compression temporelle, ils se sont dit qu’il allait penser à un endroit pour tous se rejoindre, soit l’orphelinat.
5 – La dualité des ailes noires d’Ultimecia et des ailes blanches de Linoa : Elle s’est fait contrôler durant le jeu par Ultimecia. C’est peut-être pour ça qu’il y a des plumes noires.
6 – La raison selon laquelle Hyne-Ultimecia-Linoa suit Squall : Je crois que ce pourrait également être le fait que Ultimecia ne pouvait pas trouver les autres et qu’elle voyait uniquement Squall.
7 – Comme Linoa était prisonnière d’Adel, Ultimecia est la prisonnière d’Hyne : C’est cool de voir cette comparaison ! Moi, je trouve que la forme finale d’Ultimecia est comme si le propriétaire du corps n’avait dorénavant plus aucun contrôle sur son esprit et sur son corps en étant attaché et sans dessus dessous.
8 – Pourquoi Ultimecia chercherait à contrôler le passé quand elle domine le futur? : Je crois que c’est l’Hyne qui veut anéantir l’humanité et les monstres et tout le tralala à cause de l’histoire qu’il a eu avec ces êtres-vivants.
9 – Seifer, le « chevalier » d’Ultimecia et Squall, le « chevalier » de Linoa : Je suis d’accord avec Marina Lopes qui a commenté le 26 septembre 2019.
10 – La cinématique de fin : J’avais de la difficulté à comprendre au début, mais là, je vois ce que vous voulez dire. Je suis pas mal d’accord avec vous. Cependant, il y a peut-être quelque chose d’autre à ça. Squall était vraiment fatigué. On peut voir à quel point il a marché grâce au genre de fondu d’écran. Lorsqu’il s’est assis, il a reçu une plume blanche qui tombait du ciel. Quand il l’a pris dans ses mains, ça lui a fait pensé à Linoa et ses pensées ont commencé à être réelles à cause qu’il hallucinait. Il commençait de plus en plus à s’évanouir et ses hallucinations devenait de plus en plus floues. La dernière image de Linoa était très choquante pour Squall. C’est ainsi qu’il s’évanouit.
Bref, voilà ce que j’avais à dire, lol. Si vous voyez mon commentaire et qu’il y a des choses que vous pouvez contredire, je serais ravie de l’entendre.
Aussi, je ne dis pas que cette théorie est mauvais en soi, car, bien au contraire, elle fait beaucoup de sens. Comme mon professeur de littérature m’a dit lorsque je lui avais demandé comment faire pour savoir si un auteur voulait vraiment dire ce qu’on pense qu’il voulait dire : « On s’en tape, tant que ça met du sens. »
Merci beaucoup pour votre article,
🙂
Bonjour,
Je vous remercie (même si j’ai quelques jours de retard aha et que je dois rattraper les commentaires mais je gère le site et le reste en solo, je tente de répondre rapidement)!
Je suis réellement content que mon article vous a poussé à créer votre propre théorie. Si je fais réfléchir les gens (qu’ils soient d’accord ou non) alors j’ai réussi ma mission!
1) Je vais faire attention sur le Remaster!
2) Ah, si vous voulez, elle transmet Hyne à Edea. Ultimecia transmet à Edea et ainsi la boucle temporelle recommence indéfiniment.
3) Possible en effet.
4) Okay.
5) Cela peut se tenir vu qu’elle était possédée.
6) C’est vrai mais n’oubliez pas qu’elle suit Squall en allant pas loin du lieu de la “promesse”. Sur le boitier du jeu sur PSone, on a Squall et Linoa qui s’enlace (quand il l’a libère de la cryogénisation). Et je pense que cela peut avoir son importance sur le fait qu’elle suive Squall (surtout si elle commence à le reconnaitre).
7) Je ne l’ai pas encore sorti mais je pense que l’un de mes prochains articles peut vous plaire aha! Je compare Ultimecia et le boss final de Parasite Eve. Certes c’est le même studio mais la similarité de leurs formes est intéressante et mérite d’être creusé!
8) Possible mais et pardonnez moi pour ce point Godwin, imaginons qu’Hitler gagne la Seconde Guerre Mondiale. Penseriez-vous (imaginons aussi qu’il a une machine à voyager dans le temps) qu’il se casserait la tête à remonter dans le temps pour gagner à nouveau? En vrai, ce ne serait pas impossible aha mais comment dire, en général, les gens qui remontent le temps cherchent soit à sauver quelque chose soit à y récupérer quelque chose qu’ils n’ont pas à leur époque donc à voir!
9) *repart le lire*
10) Oui, le choc semble le faire s’évanouir aha!
En soi, comme je le disais dans des commentaires plus hauts, si un jeu “aussi vieux” façon de parler arrive à nous faire théoriser, réfléchir etc… bien des années après. C’est qu’il a réussi sa mission. Il a su nous faire “évader” vers d’autres contrées.
Merci beaucoup pour votre commentaire! Vous savez, quand vous montez un site etc… l’une des principales choses qui font plaisir sont des retours (qui sont d’accord ou pas d’accord avec vous) bien construits. Cela fait plaisir de voir que l’on fait réfléchir autrui mais aussi, qu’autrui vous fait réfléchir en retour héhé!
=)